המועצה הבינלאומית למדע וחברה, האגודה הסינית למדע וטכנולוגיה (יצוק), בשותפות עם טבעהשיקו סדרת פודקאסטים בת שישה חלקים החוקרת את הנוף המתפתח של קריירות מחקר. לאורך הסדרה, חוקרים בתחילת דרכם ובאמצע דרכם משוחחים עם מדענים בכירים, וחולקים חוויות של צמיחה, שיתוף פעולה וחוסן אל מול שינוי מהיר.
בפרק האחרון, עיתונאי מדע איזי קלארק מדבר עם פרופסור יונגגוואן ז'ו (האקדמיה הסינית למדעים, סגן נשיא לחברות ב-ISC) ו- ד"ר צ'ארה ווטסון (מועצת המחקר המדעי, ג'מייקה) על האופן שבו מדענים יכולים לשתף פעולה בין תחומים, מגזרים וגבולות.
השיחה בוחנת מהי באמת משמעותה של "מדע ללא גבולות" - החל ממדע אזרחי וידע ילידי ועד לתפקיד של חונכות, תקשורת והתמדה בבניית קהילות מדעיות גלובליות. שני האורחים חולקים תובנות אישיות כיצד ליצור הזדמנויות, להתגבר על מכשולים ולטפח מחקר כוללני ורב-תחומי לעתיד בר-קיימא.
איזי קלארק: 00:01
שלום וברוכים הבאים לפודקאסט האחרון הזה, המוגש בשיתוף פעולה עם המועצה הבינלאומית למדע, בתמיכת האגודה הסינית למדע וטכנולוגיה. אני עיתונאית המדע איזי קלארק.
בסדרה זו, חקרנו כיצד מדענים צעירים יכולים לנווט בפיתוח קריירה במערכת אקולוגית מדעית המשתנה ללא הרף. ובפרק האחרון נדון בעתיד של שיתוף פעולה מדעי.
מצטרף אליי פרופסור יונגגואן ג'ו מהאקדמיה הסינית למדעים. הוא המנהל הכללי של מרכז המחקר למדעי הסביבה והסביבה, וגם סגן נשיא לחברות במועצה הבינלאומית למדע.
יונגגוואן ג'ו: 00:43
היי. שלום.
איזי קלארק: 00:45
וד"ר צ'ארה ווטסון, מנהלת בכירה במועצה למחקר מדעי בקינגסטון, ג'מייקה.
צ'ארה ווטסון: 00:51
היי, מה שלומך?
איזי קלארק: 00:52
טוב מאוד, תודה.
המדע כיום הוא גלובלי ומקושר יותר מאי פעם. אז, כשאתם שומעים את הביטוי "מדע חוצה גבולות", מה המשמעות של זה עבור כל אחד מכם ולמה זה חשוב?
צ'ארה, תרצי להתחיל עם זה?
צ'ארה ווטסון: 01:07
בטח. אז, מדע ללא גבולות פירושו מדע ללא מגבלות או הגבלות של מיקום גיאוגרפי, של תרבות - של כל דבר. כי מדע עוסק בעובדות. מדע עוסק בגילוי העובדות של הכל והצגתן כך שניתן יהיה להשתמש בהן כדי לקדם את מה שאנחנו מנסים לקדם.
חשוב ביותר לשמור על עקרונות מדעיים ושיטות מדעיות, כך שניתן יהיה לסמוך על כל מה שאנו מציגים. ובלי מחסומים, זה עוזר לשפר את גורם האמון של המדע שאנו מציגים.
איזי קלארק: 01:44
בהחלט. ויונגגואן, מה המשמעות של "מדע חוצה גבולות" עבורך?
יונגגוואן ג'ו: 01:48
אני חושב שבעולם הגלובלי הזה, מדע הוא השפה המשותפת. כנראה שזוהי השפה המשותפת היחידה שיכולה לאחד אנשים מעבר לגבולות, שפות וגם מחסומים תרבותיים. אז, באמת משהו שאנחנו חולקים יחד כדי לקדם את השגשוג האנושי יחד בכפר הגלובלי הזה.
איזי קלארק: 02:15
ואיך היית אומר שהמחקר המדעי התפתח מעבר למעבדות ומוסדות אקדמיים וכל דבר דומה לזה לאחרונה, יונגגואן?
יונגגוואן ג'ו: 02:28
אני חושב שהחברה באמת זקוקה למדע טרנספורמטיבי יותר שיכול לסייע במעבר לעתיד ירוק ובריא יותר. לכן, מדע אינו רק להישאר בתוך קהילת המדענים. אלא עלינו לתרגם את התגליות שלנו לפתרונות לבעיות מהעולם האמיתי, וגם לחנך את הציבור הרחב כדי לשפר את החברה כולה, במיוחד בתחום מדע הקיימות, אשר באמת כולל כל חבר בחברה, ללא קשר למיקומך, עושרך ובריאותך וכו'.
איזי קלארק: 03:09
כן, היה לנו פרק קודם שבו אחד האורחים שלנו דיבר על עולם אחד, יש לנו בית אחד. צ'ארה, מה את חושבת על זה?
צ'ארה ווטסון: 03:18
מה שראינו הוא שעם הדחיפה הזו של יזמות, היא מעודדת, זה בכל רחבי החברה, מה שזה אומר הוא גילוי ופיתוח של טכנולוגיות, פתרונות, שרובם ישתמשו בעקרונות מדעיים שלא מתרחשים במעבדות, שלא מתרחשים במוסדות אקדמיים. וזה בגלל שכולנו חווים את העולם יחד, כולנו חווים את האתגרים, ולכן חלקנו יתחילו לחשוב על פתרונות. וברגע שתתחילו לחשוב ככה, סביר להניח שתמצאו מדע מתרחש בתוך הקהילה.
וכאן בג'מייקה, בפרט, יש לנו מה שאנחנו מכנים פרסי חדשנות לאומיים. ורוב הבקשות לפרסים אלה מגיעות מאנשים שאינם קשורים לשום מוסד, מה שמראה לנו שאנשים משתמשים בעקרונות מדעיים בסיסיים כדי למצוא תשובות לבעיות העומדות בפניהם.
איזי קלארק: 04:19
ואני מניח, בהקשר של זה, איזה תפקיד לדעתך צריך למלא מדע אזרחי בעתיד המדע?
צ'ארה ווטסון: 04:29
נקודה בסיסית. אי אפשר להוציא את האזרחים הממוצעים מהארץ, כי אחד הבסיסים הראשונים עבורנו הוא תמיד סקירה של מה שקורה בשטח, קבלת התצפיות שלכם. ומאיפה תקבלו את רוב התצפיות האלה? מהאזרחים. ואני שמח לראות שכאשר מדברים על חברות מסורתיות, מנהגי פולקלור והתקדמות שנעשתה מאלה שאנחנו רואים, חשוב מאוד עכשיו לוודא שאתם כוללים בעלי ידע ילידי, כך שלא ניתן להוציא אותם מהארץ כלל.
איזי קלארק: 05:01
יונגגוואן?
יונגגוואן ג'ו: 05:03
אני חושב ששיתוף האזרחים יעזור להפיץ את המדע. זוהי החשיבות הראשונה. השנייה היא, למעשה, על ידי שיתוף האזרחים גם כן, אנו מעודדים את הצעירים להתעניין במדע כדי שנוכל לבנות את הדורות הבאים של מדענים. אנחנו צריכים אספקה מתמדת של כישרונות. לכן, אני חושב שמדע אזרחי יכול גם למלא תפקיד בהקשר זה.
איזי קלארק: 05:30
כן, בהחלט.
וצ'ארה, האם יש תפיסות מוטעות או אתגרים לגבי מחקר חוצה מגזרים או בינלאומי שהיית רוצה לערער עליהם?
צ'ארה ווטסון: 05:41
ובכן, רוב מחקר המדעי, כל סוג של חקירה, ידרוש גישה חתכית. אין דבר שקורה בבידוד. ואחת התפיסות המוטעות היא שזה קשה או כמעט בלתי אפשרי לעשות, וזה לא נכון. ואני מעז לומר שזה מה שתמיד עשינו. אבל עכשיו, בהיותנו יותר מכוונים ואסטרטגיים, ומחברים את הנקודות מהתחלה במקום להבין את זה בהמשך הדרך, אתם מסתכלים על כל הקישוריות ההדדית.
תקשורת היא תמיד אתגר, במיוחד תקשורת מדעית היא משהו שאתה מתאמן בו ומשתפר בו. כי אפילו כשאני משתתף בכנסים מדעיים, הרבה מזה עובר לי בראש כי אנחנו מדברים בז'רגון מסוים ואנחנו מפספסים את ההזדמנות לתקשר עם הכלל. אנחנו צריכים גישה שיתופית בטיפול בבעיות או באתגרים ולראות את ההתאמה עם המגזרים השונים שעשויים להיות מעורבים.
איזי קלארק: 06:46
כן, ואני חושב שזה דורש אומץ, לא? כדי לומר, בעצם, האם אתה יכול להסביר את זה? אבל אני חושב שכאשר אתה משתף פעולה עם אנשים, תקשורת היא כל כך חשובה.
ויונגגואן, מהן חלק מההזדמנויות והאתגרים הפוטנציאליים, שחוקרים בתחילת דרכם ובאמצע דרכם צריכים להיות מודעים אליהם בכל הנוגע לעבודה באקדמיה, בתעשייה, במגזר הציבורי או עם קהילות אחרות?
יונגגוואן ג'ו: 07:14
אני חושב שמדענים בתחילת דרכם צריכים להיות מוכנים להיתקל בקשיים. תמיד יש קשיים, אבל אסור לנו לפחד מקשיים, כי כל מה שאנחנו רוצים להשיג הוא תמיד לנסות להתגבר על מכשולים. לכן, אל תפחדו מקשיים, היו עקשניים.
ונקודה נוספת היא שעלינו להיות תמיד מודעים להזדמנויות. אפילו מקריות בקריירה שלי, מקריות רבות מובילות לשיתוף פעולה מוצלח. לכן, עלינו פשוט לחפש הזדמנויות ולנצל הזדמנויות ליצירת קשרים. זה מאוד חשוב.
איזי קלארק: 08:01
כן, זו עצה מצוינת.
אז, צ'ארה, מניסיונך האישי, מה הייתה יוזמה בולטת שהיית חלק ממנה שחצתה גבולות - בין אם זה חוצה מגזרים, תחומים או מדינות שונות? ומה היית אומרת שהיו חלק מהלמידה הגדולה ביותר שלך מהחוויה הזו?
צ'ארה ווטסון: 08:19
אז, במועצה למחקר מדעי, חלק ניכר מהעבודה שלנו מכוונת לתמיכה בתעשייה החקלאית של ג'מייקה. עלינו לתקשר עם סוכנויות ממשלתיות שונות, שותפים בינלאומיים ומוסדות מחקר בינלאומיים אחרים, כי מה שמוצאים במדינות קטנות יותר כמו ג'מייקה, בעוד שיש לנו הרבה פוטנציאל מחקר, אין לנו את האמצעים לבצע את כל הפעילויות השונות במסגרת פרויקטי המחקר שלנו.
זה חוזר שוב על כך שתהיה לכם אסטרטגיה ברורה מאוד כיצד לטפל בתקשורת ובאינטראקציה. ואני מאמין שאנחנו בנקודה שבה אנחנו יכולים להצביע ולתקשר בבירור עם השותפים שלנו. יש לנו גישה למימון בינלאומי. ואתם מגלים שהרבה מדינות מתפתחות מביעות דאגה זו. אמנם ייתכן שיש גישה למימון, אבל יש חוסר יישור בסדר היום. וזה נובע הרבה מתקשורת לקויה, חוסר ביטחון מספיק כדי לבטא מהם הצרכים שלכם ואיך אתם עשויים להשתלב, במקום פשוט לקחת על עצמכם ולומר כן.
איזי קלארק: 09:32
האם יש משהו שמצאת, בפרט, שעוזר לך לנווט במצבים כאלה?
צ'ארה ווטסון: 09:39
כן. זה מגיע לבניית מערכות יחסים. אתם מבינים מאיפה כל אדם, כל מדינה מגיעה, כך שמה שאתם מפתחים יחד, מה שאתם מעצבים יחד, יהיה יותר מתואם והתוצאות יהיו יותר בקנה אחד עם המטרות הכוללות שלנו.
איזי קלארק: 09:59
ויונגגואן, עבור חוקרים שרק מתחילים, כיצד הם יכולים להתחיל למצוא או ליצור הזדמנויות שיתופיות חדשות כאלה?
יונגגוואן ג'ו: 10:10
העצה שלי היא אל תהיו ביישנים, תהיו בעלי ראש פתוח. בנוסף, אנחנו אומרים לעתים קרובות שהזדמנויות הן למוחות מוכנים, אבל זה לא מספיק. למעשה, אנחנו צריכים להיות יותר חברותיים כדי ליצור הזדמנויות לפיתוח הקריירה שלכם. חפשו הזדמנויות וצרו הזדמנויות לשיתוף פעולה.
צ'ארה ווטסון: 10:34
אני מסכים לחלוטין עם יונגגואן. הזדמנות מעדיפה את הנפש המוכנה, ויצירת הזדמנויות משלך, יצירת דלתות משלך, ואפילו פתיחתן בעצמך והראות לאחרים שאתה יכול לעבור דרכן - וללכת דרכן יחד איתי - זה חשוב.
מבחינתי, נהניתי מאוד ממנטורים מעולים. והם בחרו בי. וחייב היה להיות משהו בפתיחות שלי, שהדגים שאני לא יודע את רוב הדברים ואני רוצה ללמוד עוד דברים. והמנטורים הנכונים, האנשים הנכונים שיכולים לתמוך בך, יבואו על הסיפון.
איזי קלארק: 11:13
ואני מניח שזה כמעט חוזר למה שיונגגואן אמר קודם - פשוט חפשו הזדמנויות ותנצלו אותן כשהן מתגלות.
אז, במבט לעתיד, מה הכי מרגש אותך לגבי הכיוון שבו המדע וקריירות מדעיות הולכות?
צ'ארה ווטסון: 11:29
אז מה שמרגש אותי חוזר לשאלה הראשונה שלך, שהיא מדע בין תחומים, מגזרים ומדע ללא מגדר. עכשיו, יש לך יותר השתתפות מכל המגדרים וזה מדהים, במיוחד בהיותך אישה ולדעת שמדע נמדד יותר על פי משקלו מאשר על פי מי עושה אותו והיכן הוא נעשה.
איזי קלארק: 11:57
ואם היית יכול לתת עצה אחת לחוקרים בתחילת דרכם ובאמצע דרכם המקווים לעצב את עתיד המדע, מה היית נותן? צ'ארה?
צ'ארה ווטסון: 12:07
בנו מערכות יחסים לפני שאתם צריכים אותן. אלו הן הכנות והארוכות ביותר. אתם צריכים צוות. לכן, חשוב מאוד שתהיו מודעים למי שאתם, זה חיוני. לאחר מכן צאו ובנו את מערכות היחסים האלה ללא ציפיות בתמורה, וזה יתמוך בכם בכל קריירה, בין אם זה מדע, עסקים, מה שלא תעשו. דעו מי אתם, דעו את הסיבה שלכם ובנו מערכות יחסים לפני שאתם צריכים אותן.
איזי קלארק: 12:36
ויונגגואן?
יונגגוואן ג'ו: 12:37
כן. העצה שלי היא לנסות לחרוג מהגבולות המקובלים של תחומי המדע בימינו, כי אנחנו הופכים יותר ויותר בין-תחומיים ועלינו להרחיב את החזון שלנו ככל האפשר. זה קצת כמו לטפס על הר - ככל שתגיעו גבוה יותר, כך תראו תמונה מקיפה יותר. על ידי ראיית התמונה הגדולה, תמצאו יותר הזדמנויות, יותר בעיות שתוכלו לטפל בהן בעבודותיכם העתידיות. זו עצה קטנה שהייתי נותן. תודה.
איזי קלארק: 13:16
לא, תודה. ותודה לשניכם שהצטרפתם אליי היום.
אם אתם חוקרים בתחילת דרככם או באמצע דרככם ורוצים לבנות קשרים מקצועיים מעבר לגבולות, הצטרפו לפורום של המועצה הבינלאומית למדע למדענים מתחילים.
בקר באתר האינטרנט מועצה.מדע/פורום למידע נוסף. אני איזי קלארק, תודה שהקשבת.
כתב ויתור
המידע, הדעות וההמלצות המוצגים בבלוגים האורחים שלנו הם של התורמים האישיים ואינם משקפים בהכרח את הערכים והאמונות של המועצה הבינלאומית למדע.
קראו עוד על הפודקאסט של דיפלומט המדע: Sir Peter Gluckman על עצות מדעיות, אמון ומגבלות הראיות קרא עוד על חשיבה מחדש על צמיחה וחוסן במערכת האקולוגית של המחקר קראו עוד על מדע רב-תחומי: קריירה מוקדמת ואמצעית מעצבת את עתיד המדע 